Skild, läkt - och nydumpad igen

Det har du helt rätt i… men glöm inte bort att för att någon (som inte tar femtonhundra i timarvode för att lyssna) ska fortsätta att lyssna och interagera intresserat och bemöda sig om att reflektera/bemöta/delge/aktivt ingå i samtalet så krävs det faktiskt att talaren sätter större tilltro till den obetalde lyssnarens/samtalspartnerns integritet och kapacitet än att “babblaren” reflexmässigt efter varje mening pulveriserar, neutraliserar och förminskar det nyss sagda med ständiga raljeringar, ironiseringar och “skämtsamheter”.

Sådana, många gånger omedvetna, försvarsmekanismer och maskeringar “dödar” i längden (eller lägger iaf sordin på) intresset för medvetna och djupa samtal även hos en initialt obetald men ändå intresserad samtalspartner :point_up: :v:

Då tycker jag definitivt att du/ni ska ta det över chefens huvud.

Det är så frustrerande att känna sig hjälplös, att inte kunna påverka.

Jag själv varit tvungen att gå över huvudet på min förra chef vid 2 olika tillfällen gällande 2 olika saker.
Som tur är har jag inte kvar den chefen.

Det är ju det värsta scenariot. Om man är så insnärjd i sitt eget sätt att hantera tillvaron att den enda som tar sig igenom är en specialiserad psykolog. Ingen vanlig snubbe kan ju genomskåda alltihop.

Jag tror generellt inte att jag krossar begynnande intresse och intimitet med min ironi och mina skämt, för jag brukar inte kunna vara så värst avslappnad inledningsvis. Jag brukar hålla en lägre profil när jag lär känna någon. Humor och sarkasm använder jag främst i trygga sammanhang. Allra mest med min familj och mina syskon. När jag inte behöver vara rädd att bli misstolkad.

Nej, jag tror att jag sabbar allting med min övertygelse av att jag omöjligen kan vara intressant. En kille kanske visar ett initialt intresse för mig. Jahaja, det försvinner snart när han märker hur trist jag är! blir min spontana tanke.

För bara en halvtimme sedan pratade jag med en manlig kollega i telefon. Han skojade lite om att han hade tränat och att han ville ha uppskattning för sin torso när vi ses. Jag tyckte det var kul och svarade något kvickt, men tänkte omedelbart Jobbigt för honom att behöva dra småflirtiga skämt med mig som är så okvinnlig och ful, det måste ta emot!

Sådär gör jag jämt. Jag vill rädda männen från mig själv. Vare sig det gäller oskyldigt skojflirtande eller aningen mer seriöst. Jag parerar det, avfärdar det och tänker att det är en missuppfattning. Och helt krasst kan man säga många saker om det beteendet - men särskilt sexigt är det knappast i längden. Jag signalerar ju till dem att jag är helt ointressant, ända tills de tror mig.

Men jag vet ännu inte varför.

Ja, kanske får vi flytta upp det en nivå till sist.

Fördelen är i alla fall att jag inte är ensam i detta. Ibland kan jag tänka om olika saker och ting att jag har fått allt om bakfoten. Att världen är normal och jag är galen. Lite som Ingrid Bergman i Gasljus. Man kan tvivla på vad man egentligen har uppfattat.

Men i just detta fall vet jag ju att min verklighetsbeskrivning delas av många. Det är inte jag som är förvirrad, glömsk eller överkänslig. Chefen har helt enkelt sagt en sak till mig och en annan till kollegan. Vi har börjat vänja oss, och vi hittar olika sätt att komma förbi det, men någon sund arbetsplatskultur blir det ju inte.

Näe, det funkar inte i längden och det borde chefen över förstå också.

Lycka till med det! :smiley::muscle:t3:

1 gillning

Men kan du inte “bara” (inte så bara vet jag av egen erfarenhet) vara som du är utan att momentant och indirekt “be om ursäkt” genom att skämta bort allting?!

Skämta när du vill skämta, flirta när du vill flirta, och var allvarlig och reflekterande när du vill vara det… utan att ta udden av det med raljeringar?! Krasst sagt, definiera vad du vill och agera därefter och be inte om ursäkt eller skyl över det när du är klar…

Använd inte hela din palett i alla/samma penseldrag. Det där med att det skulle vara jobbigt med din kollega att dra småflirtiga skämt med dig som är så okvinnlig och ful… det är ju en obeskrivligt märklig tankekonstruktion från din sida :astonished:

För varför skulle din manlige kollega dra sådana flirtiga skämt med dig om du var så okvinnlig och ful… eller egentligen varför drar öht en manlig kollega flirtiga och för egen del bekräftelsesökande “torsoskämt” med en kollega/kompis på en fredagkväll? Pratar alla kollegor flirtigt med varandra på fredagskvällarna på ditt jobb… jag skulle fundera mkt mer på vad det står för, än att du besvarade hans skämtsamma bekräftelsesökeri med samma sorts skämteri…

Alltså kan det vara så att du lagt dig till med en jargong som såklart har uppfattats av andra och som säkert är uppskattad för de behov motparterna har, men som du kanske egentligen inte eftersöker?

Om det nu inte var så att han faktiskt försökte sig på en något tafflig invit?

1 gillning

Ja, det är ju alltså det där med att jag känner att jag bör be om ursäkt för att jag finns. Nästan i alla fall.

Det är alltså ingen liten ovana, eller hur jag ska uttrycka det. Det är inte bara något språkligt jag har lagt mig till med, utan känslan sitter djupt. Ibland, i trygga sammanhang, då känner jag inte alls av den. Då kan jag vara mig själv, och då är jag ofta rolig, rappkäftad, känslosam och djup på samma gång. Då pendlar jag nästan obehindrat mellan alla känslolägen, eller hela paletten, som du skriver.

Men i lite osäkrare eller ytligare sammanhang… Då kryper känslan på att jag inte kan, får eller bör ta upp någon plats. Och om någon ger mig uppmärksamhet måste jag fort ducka, så att den där stackars personen inte drabbas alltför mycket i sin okunnighet om mitt sanna jag.

Och i det läget skämtar jag väldigt gärna bort situationen.

Den här kollegan ska kanske mer räknas som kompis. Vi jobbar inte tillsammans till vardags, utan bara sporadiskt. Så nu snackade vi om ett kommande extrajobb. Någon invit kan jag inte tänka mig att det var (fast det kan jag å andra sidan aldrig) utan i så fall bara lite bekräftelsebehov.

Men han är liksom inte någon vältränad biff som vill inhåva beröm för sina abs, så snarare kör han nog samma typ av självironi som jag gör! Just den tanken har inte ens slagit mig tidigare. Men han har lätt att dra skämt som nedvärderar honom själv lite grann. Det går ofta ut på att han är lite klantig, lite glömsk osv. Trots att han är väldigt kompetent. Inte det minsta klantig.

Hrm. De osäkra själarnas gemenskap.

1 gillning

Jag läser om skam i Finn Skårderuds bok Oro.

Skamkänslan handlar till stor del om misstankarna om vad andra tänker om en. Men vi andra får inte delta i försöken att rätta till de negativa föreställningarna. (s 121)

Precis så är det. Jag påverkas väldigt starkt av andras negativa tankar om mig. Även om de emellanåt bara konstrueras i mitt eget huvud. Tanken på att någon kanske tänker illa om mig är i princip lika illa som vetskapen att någon tänker illa om mig.

Men de positiva tankarna (t ex vänliga kommentarer) har ingen genomslagskraft alls ens om de uttalas i verkligheten.

Skammens onda cirkel är av sådan karaktär att det är skamligt att känna skam, fortsätter Skårderud. Han skriver om skammens dubbla börda. Om att man inte talar om den.

Men si - det gör jag visst! Jag pratar här. Jag pratar med terapeuten. Och idag pratade jag med kollegan/kompisen från gårdagen om rädslan och skammen. Om att skämta bort sin oro. Känslan när någon annan skämtar på ens bekostnad, men det träffar lite för bra. Man känner att man förväntas skratta avslappnat åt sig själv men förmår inte riktigt, för skammen är äkta.

Ett bra samtal. Och jag har inte den minsta känsla av att jag tog för mycket plats.

5 gillningar

Mitt skamproblem bottnar i den jag är. Det är så svårt att hantera.

Jag berättade för terapeuten att jag alltid känt mig konstig och annorlunda.
-Alltid? sa han. Eller började det vid något tillfälle, någon särskild ålder?

Jag berättade att jag i princip föddes med känslan av att jag var annorlunda. Som liten hade jag en positiv inställning till det. Jag var annorlunda på ett bra sätt. Unik. Så kändes det då.

När jag blev äldre byttes unik ut mot konstig och knäpp. Det hängde mycket ihop med att jag tvingades byta skola i tioårsåldern och aldrig kom in i gemenskapen där.

Terapeuten undrade om jag kunde ge exempel på mitt annorlundaskap. Det var svårt, för känslan är så införlivad i mig. Men som riktigt liten minns jag att jag inte kunde dela mina äkta intressen med någon.

Jag var nördig redan i förskoleåldern, jag hade ett otroligt sug efter kunskap. Men ingen jämnårig hade samma drivkraft. I lekis blev jag helt fascinerad när jag förstod att man kunde sortera språket i ordklasser. Men verb och adjektiv var ju inte något som gick att diskutera med de sexåriga kompisarna. Jag ville aldrig sluta räkna, aldrig sluta läsa, jag ville bara ha mer. De andra ville helst gå ut och gunga.

Under den perioden var jag ändå accepterad. Och jag hade redan då lärt mig att anpassa mig efter vad andra barn tyckte var roligt. Jag insåg väldigt tidigt att de andra barnen inte läste tidningen, så det pratade jag förstås inte mycket om. Det var inte synd om mig, inte då. Jag hade vänner och ingick i gemenskapen. I den åldern hade jag känslan av att jag visserligen var udda, men det var inget fel med det. Jag såg mig själv som speciell. Men inte som dålig.

Det gick över när jag flyttade. Då var jag bara fel och mina intressen var töntiga och mina försök att anpassa mig var förgäves. Jag dög helt enkelt inte. Mina medfödda talanger var värdelösa. Pinsamma. Jag tror att skammen började här. Och det är en skam kopplad till min person. Inte till det jag gör, utan till den jag är innerst inne.

Det fortsatte under tonårstiden, tills jag började på gymnasiet. Då fick jag vänner och blev en självklar del av en stark gemenskap. Så svältfödd jag var på tillhörighet! Och här blev jag respekterad för mina intressen! Sedan fortsatte jag till universitetet och där var det ju också enkelt att passa in.

Men min självbild har stannat i de tidiga tonåren. Jag känner så ofta att jag bara är knäpp och konstig. Min kunskapstörst är lika stor idag som när jag var barn, men än idag skäms jag för att vara pretentiös. Jag undviker gärna att ta upp sånt som verkligen intresserar mig på fikarasten, trots att jag längtar ihjäl mig efter att få diskutera kvantfysik med någon som tycker det är lika förbryllande och fascinerande som jag.

Jag skämdes för att ta upp det med terapeuten, och jag skämdes när jag gick därifrån. Vad ska han tro om mig? Att jag försöker framstå som smart? Att jag söker bekräftelse?

Ändå går ju alltihop igen. Jag lärde mig som barn att inte prata om det jag gillar, för det uppskattas inte av andra. De blir uttråkade. Och det som jag är bra på är ointressant och konstigt. Jag borde ha varit intresserad av mainstream-grejer istället. Jag är helt enkelt lite felskapt. Jag passar inte in.

I min yrkesroll går det bra. Då är jag vuxen och självsäker och då är det mina kunskaper som efterfrågas. Men i privata relationer är det som att jag backar till positionen jag hade som barn. Då blir jag den som är udda och konstig och måste hålla låg profil och anpassa sig efter alla andra.

Jag blir så oändligt trött på mig själv ibland.

1 gillning

@Trassel, du är så inte ensam i detta. Jag kände mig som ett UFO ända tills jag började på universitetet. Sen har jag så sakteligen börjat inse att mina egenskaper och erfarenheter är värdefulla och önskade.

På något sätt har jag hittat en arbetsplats där mitt utanförskap är en tillgång. Jag möter unga i utanförskap som känner igen sig och känner sig trygga med mig. Jag blir accepterad som jag är, lite bullrig, lite temperament men stor välvilja och innerlig önskan om att verkligen kunna hjälpa andra att lyckas. Bli inte orolig nu för att jag är för tjänstvillig: jag är lärare och håll med om att du vill att dina barns lärare ska göra allt för att dina barn ska lyckas. Det vill jag att mina barn ska ha och det vill jag vara för mina elever.

Så för mig har det mycket handlat om att hamna på rätt plats, och det har krävt en del letande. Det är inte många år som det har känts så här rätt som det gör nu, och jag är några år över 50.

När det gäller relationer är det en annan sak. Där bär jag på beteenden och mönster som gör att jag har väldigt svårt att riskera relationer för att prioritera mina egna behov. Jag är så otroligt rädd för att bli lämnad ensam. Och rädslan för mig exakt dit!

Jag blir också oändligt trött på mig själv ibland.

1 gillning

Skjønner hva du mener, selv om jeg nok ikke er helt på ditt nivå og kan diskutere kvantefysikk, men du verden hvor spennende det er! Er selv nysgjerrig og vitebegjærlig, og som kristinaa er jeg også lærer.

I jobben kan jeg bruke min kunnskap om mangt og meget og min nysgjerrighet settes pris på.

Ønsker dere begge en fin uke :hugs::hugs:

Dur särbegåvad, helt enkelt, och din upplevelse delar du nog med alla särbegåvade. Det är en bra men socialt sett ganka otacksam egenskap.

Jag är nog inte särbegåvad på något unikt sett, men hade också svårt att få mina intressen att passa in. Jag var (och är) intresserad av exempelvis lite äldre litteratur och klassisk musik etc, och det var kanske inte jättehippt i tonåren. Eller nu heller. När de lyssnade på nrj lyssnade jag på P1 och när de såg senaste filmen på bio köpte jag bergman-filmer.

Men jag fick lära mig att hålla tyst om allt som intresserade mig och istället lyssna på allt mainstream. Det har nog bidragit till att jag har så svårt att prata om mig själv och mitt liv än idag, för jag fick lära mig tidigt att det som intresserar mig är fel och pretentiöst och samtalsdödande.

Men du är klok. Var stolt över det!
(Har precis startat en ny tråd om att vara stolt istället för att BARA fokusera på sina misslyckanden)

Har du läst Skamfilad?

Det låter som om du hör till de “särbegåvades” skara. Nu brukar man väl inte kalla vuxna för det, utan mest barn som har svårt med skolan pga intelligens. Jag har två sådana så jag ärväl införstådd med den känslan av utanförskap du beskriver.

Här är en utmaning till dig! Ansök om medlemskap i Mensa. Kommer du in därså hittar du en massa andra som är lika dig och har liknande erfarenheter som du. Det gör otroligt mycket för självkänslan att känna sigsom en i gänget!

@Kristinaa @Atrax @onedaymore @Restenavlivet

Tack för all omtanke! Jag skulle behöva vara omgiven av sådana som ni! :hugs: Och igenkänningen…! Jag märker hur lycklig jag blir när jag kan identifiera mig med andra, att det finns så många liknande erfarenheter.

Jag känner mig inte alls så begåvad. Mer ambitiös. Jag har en vilja att begripa allt, men jag gör det ju inte. Det är nog därför jag så gärna vill diskutera med andra, det är lättare att förstå sammanhangen då. Mina betyg var över snittet men inte alls uppseendeväckande.

Det är därför det är svårt att prata t o m med terapeuten, för det låter som att jag vill framhäva mig som intelligent. Men i själva verket känns det som om jag bara har en massa spretiga intressen. Mina egna tankar har snurrat kring asperger eller något åt det hållet, men jag känner inte riktigt igen mig i den beskrivningen heller. Jag har dock väldigt lätt att fastna för olika saker och när jag gör det vill jag lära mig allt om det. Men jag har inget särskilt specialintresse eller liknande. Jag går vidare när jag har betat av ett område.

Jag älskade skolan som idé. Men inte i praktiken eftersom min entusiasm för allting betraktades som suspekt. Även hos lärarna. Jag uppfattade t ex direkt att jag var till besvär när jag arbetade för fort. Jag fick en liten uppsträckning när jag räknade ut matteboken i rena farten. Så skulle man inte göra.

Och jag skämdes förstås. Jag ville ju göra rätt. Men hur förklarar man som åttaåring för en lärare att man helt enkelt inte kunde sluta i tid för det var så stimulerande? Inte hade jag något ord för flow på den tiden. Istället lär man sig att det medfödda drivet är fel. Det ska dämpas. Och jag gjorde förstås inte om styggelsen att gå för fort fram.

Det fanns heller ingen möjlighet att gräva ner sig djupare i roliga ämnen. De snuttifierade lärobokstexterna var det som gällde. Men de väckte ju bara fler hur- och varför-frågor hos mig. Jag borde inte ha varit ensam om detta. Det måste ha funnits fler! Men kanske hade jag svårare än andra att rätta in mig i ledet.

Ett utanförskap har i alla fall blivit resultatet. Och en svårhanterlig känsla av skam, som sagt var. Den tar sig uttryck idag av att jag är konstig, att det som engagerar mig är dumt och ointressant, att jag måste dämpa mig och hålla igen och att jag är den som måste ändra på mig i grunden om jag överhuvudtaget vill höra till. Och precis de känslorna kommer fram i mina relationer. Jag är inte värd att tas på allvar. Mina behov är oväsentliga.

Men längst inne har jag även kvar självbilden från mina första år. När jag kände att jag inte var fel, utan bara lite annorlunda på ett helt okej sätt. Den bilden konkurrerar med tonårsjaget som nästan vill utplåna sig själv.

@Brister
Jag googlade boken. Den verkar högintressant! Nu har jag identifierat ett bekymmer hos mig själv, så nu kommer jag sluka exakt allt som finns på området… :crazy_face:

Vet du, nu ärjag ännu mer övertygad att du skulle komma in på över 130 i IQ. Du beskriver klockrent hur särbegåvad barn blir nermaldaoch slocknade i den Svenska skolan. Ta testet! Sluta nedvärdera dig själv! Du är fantastisk!

1 gillning

Jag tror inte jag skulle våga. Jag undviker gärna allt som har med bedömningar att göra… :open_mouth:

Om jag verkligen förstod allting som jag gräver ner mig i skulle jag hålla med om att jag vore ordentligt smart. Men det finns så mycket som är utom räckhåll för min fattningsförmåga att det nästan skrämmer mig. Jag är nog utrustad med en normalbegåvad hjärna och en överdimensionerad ambition. Det blir ett hopplöst glapp.

Men känslan av att jag fick mest uppskattning när jag höll mig tillbaka, när jag INTE var mig själv, den har stannat kvar. Så nu står jag som medelålders och krisar och kan inte alls reda ut vad som har orsakat vad. Jag känner mig nästan upprorisk. Men utan att veta vad jag skulle göra uppror mot.

Gör uppror mot alla Gullivers trådar som håller ner dig. Res dig stolt och rak och be inte om ursäkt för att andra är korkade!

1 gillning

Det är sååååå sanslöst sjuuuuukt. Finner inga ord. Att döda barns naturliga nyfikenhet och få dem att skämmas istället!
Jag hade nog tur att det fanns fler i min klass som var framåt, och framförallt jag och en annan tjej brukade bli klara rätt fort. Minns det som att vi fick extraböcker, och när de också var slut fick vi gå till skolbiblioteket och läsa. Vilket jag var rätt nöjd med, för jag älskade att läsa mer än något annat =)

Men problemen kom senare, framförallt i tonåren och därefter. Då skulle man verkligen inte sticka ut, och eftersom jag var rätt ointresserad av smink och veckorevyn kände jag mig alltid fel med mina intressen. Fick höra i tid och otid att jag minsann inte skulle tro att jag var så jäkla smart.

Men nuförtiden känner jag mig mest korkad allt som oftast, så det jämnade ut sig =)

1 gillning

Ja, så var det, och det är en liten sorg. Jag har flera skämmiga minnen från när jag var för otålig, när jag inte kunde låta bli att läsa för långt eller när jag ställde frågor som inte hörde till kapitlet. En av de hemskaste upplevelserna var när en lärare skulle tvinga mig att ljuda vid högläsning i ettan. Jag förstod inte vad hon menade, utan läste på som vanligt.

Hon avbröt mig och jag kommer aldrig glömma den hånfulla tillsägelsen:
-Du ska LJUDA, sa jag!

Jag blev pionröd och kom av mig. Allt blev otäckt. Klassen teg. Jag tolkade tystnaden som att jag skulle fortsätta, och läste försiktigt vidare i vanligt tempo, stukad. Hon avbröt igen, med samma hånfulla otäcka röst. Jag minns inte vad hon sa, men det gick ut på att jag försökte skryta. Briljera. Jag ville dö. Hon sa att någon annan fick läsa istället.

Hemma frågade jag vad ljuda betydde, fast jag berättade inte om själva händelsen. Mamma förklarade. Hon sa förstås att det är att läsa sakta, innan man kan läsa ordentligt. Och jag fick ännu en lärdom om att jag inte borde spela duktig, att jag var bortgjord för att jag kunde något. Jag förstod att jag borde tona ner mig. Men jag kunde inte alls förstå varför eller i vilka sammanhang.

Jag kunde läsa flytande men jag kunde inte förstå omgivningens förväntningar eller varför jag var fel. Jag begrep bara att jag var tvungen att vara väldigt försiktig med vad jag sa och gjorde för att inte göra bort mig fler gånger.

Det sista gäller nog än idag, är jag rädd!

Eller hur! :joy: