Ge partnern chansen vs man kan bara ändra sig själv?

Ja, det skulle jag väl antagligen, eller så skulle skådespelet ändå inte räcka för att göra mig nöjd.

Men situationen skulle ju då vara sämre än den är nu. “Ja okej, jag ser att du har gjort det och det, men det är ju ändå bara FEJK eller hur? Jag vet att det är fejk när du försöker!” Känns inte som ett konstruktivt samtal.

Det är ju också det att jag vill liksom inte “vinna” eller få “rätt”. Jag vill inte visa honom att hans sätt att vara eller vilja ha en relation på är fel sätt. Jag känner mig bara inte lycklig som vi har det. Ska jag spela upp en melodram om hur dåligt jag mår så är jag ju rädd att han börjar känna sig skyldig, att hans sätt att vara på är dåligt och får mig att må dåligt och det är egentligen inte dit jag vill.

Jaha, ännu en härlig helg i kärnfamilj.

Igår skulle vi på fest. Jag gick som vanligt upp med barnen, gav dem frukost och lunch, badade och klädde på dem och gjorde i ordning presenten jag köpt till värdparet. Sen satte jag på mig en cocktailklänning och fixade i ordning mig, tyckte själv att jag blev rätt fin. Sambon, som sovit till lunch och sedan spelat datorspel fram tills vi skulle åka, kommer upp för att sprida lite feststämning och säger “Men vafan har du klätt upp dig för? Det är inte som att vi ska på nobelmiddagen fattar du väl”. Visserligen sagt retsamt snarare än elakt, men det är väl typ årets eller kanske de senaste två årens kommentar från honom om mitt utseende, så då hade “Vad fin du är älskling” känts roligare.

1 gillning

Jag förstår vad du menar med att du inte vill att han ska visa sig intresserad av dig för din skull. Precis så kände jag med mitt ex.
Jag ville inte att han skulle stanna hemma med mig istället för att gå ut med sina vänner enkom för att jag bad om det. Jag ville ju att han skulle VILJA vara med mig. Att han uppskattade mitt sällskap, att han gärna pratade med mig för att han tyckte att jag hade vettiga åsikter och synpunkter.

Sånt kan man ju inte direkt tvinga fram.

Jag förstår som sagt. Det är inte lätt…

Spontant känns det där som en kommentar från en person som känner sig underlägsen. Kommentaren är ju inte uppenbart elak mot dig, utan bara lite lagom avspisande.

Av någon anledning fixar han inte riktigt att du anstränger dig - och lyckas. Tror jag. Kanske för att han inte tror att han kan matcha. Han kanske är rädd att försöka och misslyckas.

Mitt ex skulle inte ha kommenterat mitt utseende alls i den där situationen. Det skulle ha varit en ickefråga. Jag vet inte om han faktiskt inte noterade hur jag såg ut eller om han bara lät bli att säga något.

Ja precis! När det gäller annat jag stör mig på som hushållsarbete och projektledande i familjen AB så hade det ju vara lättare. Jag har inget behov av att han ska tycka att det är kul att gå ut med soporna liksom. Det kan han gärna få göra och känna att det suger, det gör jag med. Men nu känner jag att det är meningslöst att ta de striderna eftersom det tar så mycket energi att få honom att göra saker och det ändå inte är det största problemet. Det stora problemet är ju att det känns som han tycker det är ungefär lika kul att umgås med mig som att gå ut med soporna. Något han måste stå ut med bara.

Okej, ja så var det nog, det kom ju fram sen att han själv kände sig nedklädd, fast han fortsatte att mala på om att jag klätt upp mig för mycket istället. Men ja, det känns ju ofta som att han inte direkt utgör ett uppåttjack i tillvaron om säger så.

Funderar en del på några av sakerna han sa när vi pratade. Till exempel så frågade jag honom vilka saker han skulle vilja göra tillsammans med mig, och att gå ut och äta på restaurang tillsammans var en sak han nämnde att han tycker är trevligt. Det tycker jag var så konstigt, för det har vi inte gjort många gånger, och anledningen till det är ju att jag tycker det är tråkigt och obekvämt att gå ut och äta med honom. (Självklart hade jag ändå blivit glad om han föreslagit detta, men sådant händer ju inte utan det har ju alltid varit jag som föreslagit och planerat alla aktiviteter)

Nu funderar jag på hur det kommer sig att han tyckte det var trevligt, eller mindre otrevligt än annat vi skulle kunna göra tillsammans då. Anledningen till att jag inte tycker det är kul är ju för att när vi två umgås på det sättet så blir det ju väldigt tydligt hur vi absolut inte har något att säga till varandra. De senaste gångerna vi ändå gjort detta har jag funderat i veckor innan för att komma på olika samtalsämnen som ska vara roliga eller intressanta för oss att prata om. Dessa skjuter han sedan ner otroligt effektivt så att varje samtalsämne dör som senast efter ett par meningar. Med “Du är ju sjuk/störd/konstig” om jag försöker vara lite rolig eller provokativ, annars med “mmm” och “vet inte” tills det helt enkelt inte går att fortsätta samtalet. Slutar med att vi pratar om husrenovering och barnen som trots allt går aningens bättre att prata med honom om, men det är ju sånt vi ändå pratar om vid middagsbordet hemma så det är dels lite uttjatat och dels så känns det inte så meningsfullt att gå och äta dyr mat för att lyckas klämma ur honom ett par meningar om måtten på vindskivorna.

Vad tror ni, tycker han verkligen att det är trevligt att sitta på en restaurang under total tystnad? Eller märker han inte hur pass skev fördelningen är i vem som försöker hålla igång ett samtal, så att han kanske upplever situationen som “Vi hade visst massor av roliga och intressanta saker att prata om, vad kul!”?

I en grå forntid hade jag en studiekamrat som hämtat en make från Stockholm. Maken tog sig orådet före att bege sig ut på fjällvandring i dagarna sju. Som basläger hade han utsett en fjällstuga längs en vandringsled. Han kom fram till stugan mellan eftermiddag och afton. När han öppnade den gnekande dörren och böjde sig för att kliva genom den låga dörröppningen fick han se en flammande brasa i eldstaden. Vid sidan av elden satt på en gisten pall en same och täljde på ett trästycke. Han hälsade på samen som grymtade något till svar. Efter ett par tappra försök att få igång en konversation som endast besvarade med oartikulerade läten tänkte han att han struntatde i samen. Han fick väl tiga bäst han ville. Under dagarna var han ute och vandrade, vad samen gjorde förtäljer inte historien men de sade ingenting till varandra. När vistelsen var till ända packade han sin ryggsäck, öppnade dörren, ställde ut den och gjorde sig beredd att lämna stugan för sista gången. Då, för första, enda och sista gången öppnade samen munnen och på bruten sapmisvenska sade han en fullt begriplig mening: “Tack för trevligt sällskap”.

Det kan vara så att göbben din är fullt tillfredställd med att sitta och äta under tystnad och beundra den vackra utsikten, d v s middagssällskapet. .

1 gillning

Det kan du tyvärr mycket väl ha rätt i. Lutar väl lite åt att han är nöjd som det är, eller åtminstone tycker att det “duger” och att alla eventuella ansträngningar han skulle se ut att göra bara vore med det egentliga syftet att upprätthålla status quo från hans sida. Känns dock väsentligt mer hopplöst än om han också vore missnöjd men inte riktigt visste hur han skulle göra för att det ska bli bättre.

Får man väl kanske hoppas på ett lika välvilligt och trevligt avsked när man ställer ut väskan ur stugan?

Jag kan faktiskt inte låta bli att gapskratta åt dina inlägg! :joy: Inte för att vara taskig förstås. Men hela situationen låter ju helt absurd.

Ändå känner jag igen mig i mycket av det du skriver. Det är kanske därför jag skrattar högt här hemma…! Alltså, de är onekligen lika varandra, mitt ex och din man.

Tigandet, hummandet och det eviga “jag vet inte”… Ibland var samtalen med mitt ex som en vrickad sketch. Jag trodde nästan att han drev med mig ibland, när jag frågade i telefon varför han inte sa något. Då svarade han lugnt “Jag får ju inte en syl i vädret”.

Märk väl att då kunde jag ha väntat säkert 30 sekunder på ett svar från honom.

Ändå tolkade jag det som hans uppriktiga svar. Jag tror faktiskt att han kände att jag pratade enormt mycket. Trots att jag kunde tiga hur länge som helst i telefon, och att vi kunde åka bil tillsammans i mil efter mil, utan ett enda replikskifte. Jag överdriver inte om jag säger att det kunde vara helt tyst i en halvtimme eller mer där i bilen. Han verkade jättenöjd med det. Smågnolade kanske lite för sig själv.

Och han var även nöjd med mitt sällskap oavsett. Jag vill inte framställa det som att han var skitless på mig och mitt babblande. Eller att han hånade mig eller nedvärderade mig. Så var det inte, han tyckte om att ha mig där i bilen. Helst i trivsam tystnad, tror jag, men han kunde nog finna mitt pratade lite roande också.

Han var inte det minsta dryg när han sa att jag pratade mycket. Tvärtom lät han ganska förstående. Tolerant liksom. Som att det var jag som hade en charmig egenhet, lite exotisk nästan, och att han var den normala.

Och jag trivdes för all del också i tystnaden med honom. Det var oftast en behaglig och vänskaplig tystnad, inte tu tal om det. Men jag fixar helt enkelt inte att ENBART ha tystnad. Jag måste kunna kommunicera med min partner också. Jag måste kunna få ur honom åtminstone lite mer än “hmm” eller “jag vet inte”. En inte helt orimlig önskan, känner jag.

Ja du. Inte lätt, detta.

1 gillning

@Nimue detta är som att läsa om mig själv på många sätt.
detta med att tillslut inte orka ta fajten, att sätta sig åt sidan för att det är lönlöst. detta leder till en tjock boll av besvikelse och ledsenhet och ilska.
jag har gått runt i detta limbo i åratal, men aldrig gjort slag i saken, med drömmar och förhoppningar att det skall bli bättre. jag har känt att jag inte vill /orkar mer men alltid känt att det kanske kunde bli bättre, att han en dag skulle vakna upp och “se” mig.
jag har inte heller vågat vara den som lämnat eller heller inte känt att min kärlek har tagit slut.
jag har fortsatt att att älska trots allt.
jag upplevde inte att hans vilja att separera var en blixt från en klar himmel, men jag hamnade ändå i chock. det är som @Trott skriver, jag har fått dessa lögner/kommentarer/ursäkter till allt, mkt på jobbet etc…
och som nimue skriver, har bollen legat så ofta hos min sambo att jag tappat räkningen, helt utan resultat. det är svårt efter ett tag att låta den rulla över i hans planhalva utan att redan innan veta utgången och att det inte kommer att leda ngn vart. att bli besviken i förhand så att säga.
jag har väldigt svårt för detta som jag läser om så ofta här, att det är som i Sibirien, att han inte gör ljud med munnen etc. VARFÖR gör de så?
jag kan inte fatta HUR man inte kan sätta ord på saker o ting, bara låta livet rinna på utan reflektion.
min sambo “rymmer” från allt genom att säga jag orkar inte, jag vet inte eller genom tystnad.
jag ställer dessa frågor till mig själv, är det rätt att tvinga en människa att förändra sig eller är det fel?
jag har svårt att känna mig tillfreds med att han faktiskt bara duckar alla problem emellan oss och slipper undan, inte behöver jobba med sig själv.jag känner en stor orättvisa i att han slipper känna efter och tänka.
och detta med att det sätter sig så otroligt mkt på självkänslan, hans ointresse, likgiltighet och känslan att inte få vara med, har tagit ned mig rejält.
som du skriver @Nimue från att vara pratglad, öppen och dyl till att alltjämt tystna, tänka att ingen bryr sig ändå.att stegvis reducera sig till en tyst knapp.
jag fick/får aldrig frågor om mitt liv, alltid är det jag som babblar på, och sen känner jag bitterhet i att inte få frågor, visat intresse, dyl. så som @Trassel skriver, inga följdfrågor eller kommentarer.
jag vet inte men någon slags moralisk skyldighet har man som lämnare att reda ut med den som blir lämnad. men att tvinga sig själv att stanna är ju inte ett alternativ. jag är den som blir lämnad, men vill inte att min sambo skall vara med mig av andra själ än att han faktiskt vill, älskar mig och är beredd att kämpa. jag är och har alltid varit densamme i vårt förhållande, det var först senare jag försökte ändra på mig för att duga åt honom.
jag är så undrande kring detta att mina egenskaper som han verkade gilla hos mig tillslut blev dem som han nu inte klarar av. jag satt igång ett fejkliv, där jag försökte vara den jag trodde att han ville att jag skulle vara, vilket totalt har utplånat mig och gjort mig så deprimerad och tagit ifrån mig den person jag en gång var. har idag ingen aning orm vem jag är längre.
och hur värt är det om sambo plikttroget ändrar på sig utan känslomässig förståelse, det känns fejk, det känns värre på ngt sätt?i tråden pratar ni om det där skådespelet, vilket gör att jag cringar i hela min ryggrad. vad är det värt? att sedan göra ngt, för att jag bad om det och inte för att han ville det?
och nu när vi skall separera är han mångt och mkt mer den person som jag önskade, är snällare, lyssnar och kommunicerar bättre än på många år. det känns ju också underligt.
det är av skam och dåligt samvete. och lättnad att det finns ett beslut, ett slut på det hela.
@Ika ja detta med att bli en blek skugga av av den man en gång var… att lyckas att kära ned sig i den enda som inte verkar uppskatta dig… fy. så underligt att mina närmaste ser på mig som en härlig person, medans han inte verkar se det dom så tydligt gör?
jag känner också igen det där med att “gå på dejt” det var såklart min ide att vi skulle göra ngt, han hade motvilligt följt med. jag sitter och frågar tusen saker om honom, lyssnar på honom och ställer följdfrgpr och ger tips och råd etc. han gör inte det samma med mig, sen när vi ätit klart förslår jag att vi går vidare och tar ett glas vin ngnstans, varpå han säger att han är trött, kan vi inte gå hem?
jag hade fixat barnvakt och boende över natten så vi slapp att tänka på att at oss hem mitt natten.
jag har aldrig känt mig så ful och värdelös typ.
@Nimue jag är ledsen över att din man inte tillgodoser dina behov, jag tycker att han känns som ett barn eller en tonåring som verkar tycka att det är bekvämt att ha dig till att fixa med allt.
jag hade aldrig stått ut om jag var du. jag förstår att du brottas med att han blir ensam och måste ta hand om sig själv när du gått, så som man bör kunna göra som vuxen.
i vårt förhållande är det jag som är den vuxna tonåringen, som inte har koll på läget, gympapåsar föräldrarmöten och dyl. men det skall inte vara en ursäkt för min sambo att stanna kvar för att ordna med min skit, det är ju bara jag som får lov att växa upp. så är det.
fråga dig själv vad din roll i ert förhållande är, är det att vara mamma åt en vuxen man?
jag kan ha fel, och det är inte meningen att trampa på tår, men jag kan inte låta bli att känna att han tycker att det är bekvämt att ha dig. har du frågat honom om han älskar dig och varför?
du verkar vara en helt fantastisk kvinna som i min tanke förtjänar mer.ha inte dåligt samvete över det, känn ingen skuld i att vilja ha mer, att vilja ha ngt äkta och givande.
att vackla i ditt beslut gagnar inte dig eller honom, det måste jag säga att i vår situation så är jag nu tacksam att min sambo åtminstone vidhåller sitt beslut och inte verkar vela. även om det verkligen tar knäcken på mig.
det är inte lätt att dumpa en person i behov av dig, du känner ett ansvar o att göra allt på rätt sätt.
så därför skam, dåligt samvete, och tvivel.
när jag tänker på det gjorde jag fel i att vara den som jag trodde att min sambo ville ha, jag är ju jag, och den personen duger. din man är den han är och skall duga till ngn men inte till dig. det är lönlöst att låta ngn hålla på med ett skådespel, och lönlöst att låta denne gå i detta hemska limbo.
bättre att veta även om det gör ont så att säga.
jag har ett behov att få svar på varför han gör som han gör, jag vill veta vad som hänt, jag vill prata om vårt förhållande. jag känner att min man duckar kulan genom att inte adressera allt detta, men detta verkar inte du göra. du verkar inte bara gett upp utan svar utan att erbjuda samtal om vad som gick snett.
det ord et minsta man kan göra och om han inte förstår det, eller inte är redo att tala med dig så är inte längre det ditt ansvar.
vid en separation är kärleken slut hos den ena, av olika anledningar. det går inte att förneka. sen hur man sköter detta är den annan fråga.jag börjar se det mer och mer på detta sättet. han lämnade mig förlängesedan, fast jag inte ville fatta det.därför behandlade han mig så som han gjorde.
glömde av mig, gjorde mig osynlig, ignorerade mig etc.
det var inte snällt av han att låta mig tro att det fanns hopp, det var inte snällt att låta mig gå i detta limbo.
och jag var en idiot som inte insåg detta.
jag borde inte låtit detta ske.
du kan säga till honom att det finns en chans för han att berätta hur han känner om er, att du inte vill lämna han med obesvarade frågor. du kan berätta hur du känner skuld i att lämna och att det gör det hela väldigt svårt även om det inte finns ngn annan lösning.
säg att det inte finns ngt han kan göra, att det inte går att lösa med skådespel eller bättring från hans sida, att det skulle inte kännas rätt.
jag tror att han känner sig som en prutt i jämförelse med dig, kanske har han gett upp, han verkar ha gjort det, men det är ingen ursäkt. då skulle han antingen pratat med dig eller lämna dig.
jag såg alltid upp till min man, tänkte att han var gud själv i jämförelse med mig. jag hade ingen koll och han vet allt om allt, fixar med bolån, snickrar sköter barnen etc. det blev fel, jag kände mig kass i jämförelse. ingen ide att han gör ngt, tänker han. men det är inte ok att tänka så utan att göra ngt åt det.
detta är mina gissningar, jag hoppas att jag inte är dum som gissar.
fråga honom om han verkligen älskar dig. för det verkar inte så. om han inte gör det, vad har ni då?
jag kommer inte kunna göra detta om jag inte får vissa svar, din man verkar dock inte ha några frågor. det är skillnad.
jag vet inte om min “dubbelhet” i detta är till ngn hjälp. vi är ju alla så olika. jag är inte som din man jag är som du, vill prata men får inga svar, samtidigt är jag ett vuxet barn som blir lämnad.
efter x år tillsammans och barn blir det inte mer än olika nyanser av grått, ingen har fel eller rätt.
man kan ju bara vara sann mot sig själv på ngt sätt.
fortsätt att vara sann mot dig själv, fortsätt att klä upp dig och var vacker utan skuld.

1 gillning

Ojdå, ja min sambo är ju åtminstone också han helt klar över att det är mer han än jag som är “avvikande” och vet med sig att han är “dålig på att diskutera” som han kallar det. Så riktigt det problemet har jag inte, det låter ju lite som en mild och välvillig version av gaslighting att han fick dig att känna dig som den knäppa och lite udda som “pratade så mycket”.

Men ja, här hemma har det ofta varit parodiskt och farsartat när han helt enkelt inte svarar på enkla vardagliga frågor, svarar “vet inte” på saker som är helt absurda att inte veta och så vidare. Det är väl kanske lite mitt fel eller en sån sak som inte är riktigt sund i vårt förhållande att jag/vi har skrattat åt det och skämtat om det ibland, (till exempel att han borde bli politiker för att han är helt fenomenal på att inte ge ett riktigt svar på en tydlig fråga),för egentligen tycker jag ju uppenbarligen inte att det är roligt. Det är faktiskt inte alls så kul.

Och jag har absolut inget problem med sällskaplig tystnad, eller för den delen ett behov av att umgås hela tiden eller så, jag känner mig lätt kvävd själv. Att sitta tyst i bilen är rätt självklart för mig faktiskt, måste säga att tanken på att vi två skulle kunna prata med varandra medan vi åker bil bortsett från typ att bestämma var vi ska eller prata om vägen dit, har inte ens fallit mig in. Fast det kanske också är lite stört, för åker jag bil med en kompis pratar vi såklart hela tiden.

Men nej, precis, en relation som helt består av tystnad är ju liksom knappt en relation alls, och jag blir obekväm av tystnaden när vi är i situationer där det är så uppenbart att vi “borde” prata. Nu efter att jag har pratat med honom har han ändå gjort en viss förändring i att han stannar lite mer i vardagsrummet istället för att gå ner till sin dator så fort det går. Det är väl kanske positivt. Men det blir ju awkward när jag då sätter mig bredvid honom i soffan, och total tystnad infaller. Kanske ställer jag en fråga eller berättar kort om nått som hänt, vilket bemöts med “vet inte” eller “ok”, och sen blir det tyst igen.

Ja, ibland kan jag känna att han är som en tonåring i familjen. Ett barn är väl att ta i, överlag tar han trots allt hand om sig själv och han bidrar ju med sin inkomst etc.

Men när det kommer till familjen och hushållet så tja, ska vi ha gäster och jag säger att vi måste städa, så städar han sitt datorrum i källarna. Vem tror ni städar övriga 10 rum, kök och tre badrum? När vi ska åka någonstans så är det liksom självklart för honom att jag planerar allt, packar allt, gör barnen i ordning och sen ska han dyka upp och prestera att klä på sig själv, sen står han där och är sur om inte allt annat är klart för det är ju mitt jobb. När vi ska äta tar han mat till sig själv och sätter sig och äter, medan jag springer runt och fixar i ordning för barnen och hjälper dem, mindre problem nu när de kan allt mer själva men var en sån sak jag störde mig utav helvete på när de var mindre och det ju ofta slutade med att jag inte hann äta. Så ja, ofta har det ju känts som att han gärna tar en roll som en tonåring som visserligen sköter sig själv men inte mycket annat.

Kan ju vara så att han känner sig liten eller oförmögen bredvid mig och därför bara ger upp och inte försöker, ibland har han kanske antytt något åt det hållet. Men jag vet inte vad mer jag kan göra åt det, jag har ändå försökt på många olika sätt att engagera honom och få hans åsikt, berömma när han gör saker osv. På sista tiden har jag tänkt att det kanske är mitt fel att han inte riktigt vill något eller tar något ansvar, att han liksom hamnat i min skugga och inte kan resa sig. Han kanske skulle må bra av att slippa mig, då kanske han skulle kunna komma på vem han är och hur han själv vill ha sitt liv egentligen.

Jag tycker inte att du ska ta ansvar för hans beteendet, någonting ska han väl göra, latmasken!!!

2 gillningar

Haha nu menade jag inte att han bokstavligen inte kan resa sig från röven för att dammsuga, att han inte gör det håller jag honom absolut ansvarig för.

Jag menar mer att kanske hans oförmåga att uttrycka någon riktig vilja, drömmar, ta ansvar för hur han vill ha livet och så är för att han inte vågar uttrycka något sådant då han är rädd att vi kanske inte tycker samma och att jag då kommer reagera negativt. Jag tycker ju att jag HAR tänkt på det och försökt att vara öppen, kompromissvillig och inte för dominant och bossig etc, men jag kan ju ändå inte förneka att jag är en rätt viljestark personlighet med åsikter om det mesta. Om jag lämnade honom skulle han ju nästan bli tvungen att på egen hand välja någon sorts riktning för sitt liv iaf. Det kanske skulle vara bra på honom på lång sikt även om det skulle vara riskabelt och antagligen förjävligt på kortare sikt.

Men ja, det är lite ett problem att jag känner att jag inte riktigt kan släppa diverse beteenden han haft under småbarnsåren som inte har känts så bra. Jag trodde kanske någonstans att om vi kom ut på andra sidan skulle det jobbiga vara glömt och saker skulle ljusna, och så hade det nog varit om incidenterna varit färre och mer undantag än regel, men så här lite mer i backspegeln känns det som att det fanns ett mönster (där han latade sig och satt på röven och jag slet halvt ihjäl mig) som jag inte vet om jag kommer att kunna släppa och gå vidare ifrån även om han skulle ändra sig nu.

1 gillning

Efter att ha tänkt mer på saken så känns det som problemet med att han inte riktigt vill någonting och problemen med att jag inte tycker att han drar sin del av lasset nog är mer sammankopplade än jag tidigare tänkt på. Det blir ju liksom en logisk konsekvens av att i stort sett allt i vårt gemensamma liv varit min idé, att det också blir mer mitt åtagande och mitt ansvar. En sorts kedja där:

Min önskan - mitt projekt - mitt ansvar - mitt problem

Varför skulle han egentligen hjälpa till att städa huset när han ändå inte vill ha det städat eller någonsin ta emot gäster? Varför skulle han planera roliga saker för familjen eller för oss när han ändå inte vill hitta på något med oss? Varför skulle han sköta vänskaps- och familjerelationer när han inte är intresserad av att ha sådana?

Jag misstänker att han tror att det är så jag vill ha det, alltså inte att jag ska göra allt men att jag ska bestämma vad jag vill och sen hänger han kanske på. Det blir ju inte så mycket konflikter på det sättet, vi vill sällan olika eftersom han inte vill något. (Det jag vill men han inte vill kan jag ju göra själv) Men det leder ju till att allt ansvar i vårt gemensamma liv landar på mig. Sen kan han hjälpa till med vissa saker, vissa mer och utan gnäll, andra saker mindre eller med gnäll. Men även när inte ordet i sig används så känns det som att det blir en betoning på att han ska “hjälpa till” lite. I slutändan blir det jag som måste orka, försöka peppa och se till att saker händer, så fort jag inte gör det faller hela grejen omedelbart. Och han kan ju få tröttna eller gnälla för det var ju inte hans idé…

Så du tänker inte att han åker snålskjuts på dig och dina initiativ, utan han skulle vara lika nöjd om du var lika passiv? Eller kanske till och med nöjdare? För då blev det samtidigt mer kravlöst?

Han måste ju ha en väldigt udda syn på vad som är ett bra och roligt liv. Inga samtal, ingen städning, inga gäster, inga aktiviteter…

Jo, visst känns det som att han åker snålskjuts, men jag tror ju (möjligtvis naivt) inte att det är fullt medvetet och kalkylerat.

Men jag har lyssnat lite på skilsmässopodden och en tanke som hon Marit uttalade där har fastnat. Den var att anledningen till att kvinnor “ser” saker som behöver städas etc och att män inte gör det är för att kvinnan vet att det kommer bli hon som kommer få ta tag i saken förr eller senare. Mannen ser inte, för i hans värld försvinner sådant förr eller senare “av sig självt”. Utan att någon av dem är medveten om att det är upprinnelsen till skillnaden i vad man ser och inte ser.

Han flyttade ju från sin mamma till mig en gång i tiden. Han har aldrig fått uppleva de fullskaliga konsekvenserna av hur ett hem skulle se ut om han fick sköta det så som han (inte) gör nu, eller den sociala situationen han skulle befinna sig i om han inte hade mig och det sociala sammanhang som jag skapar till oss. Så det är ju lätt för honom att säga att han inte behöver detta och inte är intresserad av det, och att det därför är mitt ansvar och mina problem att lösa eftersom jag bryr mig om det.

Det är förstås möjligt att han genuint skulle vara nöjd med att bo i den värsta svinstia och aldrig träffa andra människor IRL annat än sina barn och någon tjej han kunde träffa för enbart sex. Det går egentligen inte att veta det så länge vi lever ihop…

Däremot får det ju sägas till hans försvar att han i princip aldrig har ställt några krav på att jag ska göra allt det där som han inte gör. Det är inte som att han klagar på mig när jag inte städat eller planerat något för familjen på ett tag. Indirekt så faller det ju dock på mig inte bara av frivillighet längre, eftersom jag ändå tycker att två barn faktiskt kräver någon form av miniminivå på vissa saker.

Det är en eländig fälla, det där.

En partner som ifrågasätter varför MIN nivå måste gälla, när han ännu inte har visat sin bottennivå. Det blir ohållbart, samtidigt som man lätt skyfflas in i den där förklaringsmodellen som går ut på att kvinnor ofta är så petiga och dissekerar hans insatser istället för att uppskatta dem.

Jo, jag har vadat i grus och dammtussar under småbarnsåren och bitit ihop för att se när han möjligtvis tycker det är läge att börja röja. Min fråga blev då: varför måste hans lägstanivå gälla?

Men sånt får man inga svar på. Och framför allt leder det inte till någon förändring. Ändringen får man stå för själv, eftersom man är så petig och kräsen med städningen. Det är det som måste ändras. :roll_eyes:

Ja, det är det, verkligen. Han har ju sitt eget datorrum, där städar inte jag. Vi har bott i huset ett par år nu och jag kan ju säga att jag hade hellre myst runt i Tjernobyl än därinne. Innan vi fick barnen så testade vi att turas om att diska och där vi(jag) sagt att den ena inte tar över förrän den andra återställt det i samma skick som man själv tog över det. Ja, det fortsatte ju att vara hans köksvecka i några månader. Givetvis var allt skitigt och delvis mögligt, men det löste han med att köpa papperstallrikar och äta micropizza. Jag har sedan dess inte testat taktiken att se hur lågt han kan låta standarden sjunka om jag inte gör något åt saken…

Och jag fattar ju att jag delvis får skylla mig själv som sitter fast här nu som trots allt skaffade barn med honom. Mitt enda försvar är väl att det där var ett mycket mindre problem då (när det var så mycket mindre att göra och så mycket mer tid att göra det på), och att jag helt enkelt tyckte att det var för småaktigt och banalt att göra slut eller ens ställa till med större drama över en sån sak som städning.

Jag är ju själv absolut ingen pedant. Jag tror snarare att folk skulle beskriva mig som rätt stökig och oengagerad när det gäller städning och sånt. Men jag vill ju ändå ha ett hem som känns välkomnande och hemtrevligt, för mig själv och barnen och gäster.

Men ja, problemet är ju liksom att jag vill inte vara en tjatig, gnatig och trist människa. Jag trivs inte med det och tänker att det inte leder till en bra relation. Samtidigt så är det ju så att enda orsaken till att han gör något alls, för han gör ändå en del, är att jag kräver det och inte har släppt det utan fortsatta att tjata och påminna gång på gång. Så fort jag slutar göra det med något så släpper han den biten direkt. Och jag har släppt rätt mycket just för att jag inte orkar med att tjata och gnälla. Men sen går jag ju där med bitterheten över en helt jävla skev fördelning istället…